miércoles, 21 de diciembre de 2011

CAZAFANTASMAS : Lista corregida de los 3000's pirenaicos. Mayo de 2015.

Ofrecemos una lista, no definitiva, de los tresmiles pirenaicos con las incorporaciones pertinentes de aquellas cotas que hemos encontrado con prominencia superior a 10 metros. Se han excluido de ella, figurando aparte, aquellas cotas del catálogo de Juan Buyse que, o bien poseen una prominencia inferior a 10 metros, o las más actuales mediciones sitúan por debajo de los 3000 metros.

Las altitudes, que han variado desde las indicadas por Buyse debido a nuevas mediciones realizadas, se indican en tres columnas: -Altura señalada en la lista de Buyse, -Altura indicada por el Servicio de Información Territorial de Aragón (SITAR), o por el Institut Cartogràfic de Catalunya (ICC), según el territorio donde se encuentre la cima, -Altura señalada por el Institut Géographique National (IGN).

En aquellos casos en que ningún organismo señale la altura de la cota nombrada, y esta provenga de medición GPS, la altitud se señala en la primera columna en cursiva.

Existe un problema con las altitudes en aquellas cotas que son fronterizas, y es que cada Instituto Geográfico señala alturas diferentes para ellas. Es por ello que, en esas cotas, si una institución marca por debajo de los 3000 y la otra por encima, mantenemos la cima en la lista.

En la columna prominencia se indica la encontrada en aquellas cimas en que este valor es significativo: bien nuevas incorporaciones, bien salidas de la lista.

A medida que se vayan estudiando nuevas cotas, si estas cumplen con las condiciones, esta lista se actualizará aquí mismo. Por ello es importante prestar atención a la fecha que figura en el título, que variará a medida que se vaya modificando.

ZONA 1: BALAITUS - INFIERNO - ARGUALAS
      
 ALTURAALTURA ALTURA
NOMBREBUYSESITAR IGNPROM.
Balaitús (001)3.144 m.3.145 m. 3.144 m. 
Torre Costerillou (01)3.049 m.  3.049 m.
Aguja d'Ussel (02)3.022 m.  3.022 m.
Aguja Cadier (03)3.022 m.3.014,2 m. 3.022 m. 
Frondella N. (04)3.062 m.  3.063 m.
Frondella (002)3.071 m.3.060,3 m.   
Frondella Central (05)3.055 m.3.043,5 m.   
Gran Facha (004)3.005 m.3.000,3 m. 3.005 m. 
Infierno Occidental (005)3.073 m.3.073,9 m.   
Infierno Central (006)3.083 m.3.082,6 m.  
Infierno Oriental (007)3.076 m.3.079,4 m.   
Aguja de Arnales3.034 m.   13 m.
Aguja Pondiellos (06)3.011 m.3.016,4 m.   
Garmo Negro (009)3.051 m.3.064 m.   
Algas SE. (1010)3.023 m.3.013,4 m.  11,3 m.
Algas (010)3.036 m.3.033,8 m.   
Argualas (011)3.046 m.3.042,5 m.   
      
PRINCIPALES: 9    
SECUNDARIOS: 8    
      
      
ZONA 2: VIGNEMALE
      
 ALTURAALTURA ALTURA
NOMBREBUYSESITAR IGNPROM.
Pique Longue (012)3.298 m.3.295,9 m. 3.298 m. 
Ag. Inf. Clot de la Hount (08)3.043 m.   
Ag. Sup. Clot de la Hount (09)3.115 m.   
Clot de la Hount (013)3.289 m.3.290,8 m. 3.289 m. 
Cerbillona (014)3.247 m.3.247,5 m. 3.247 m.
Aguja SW de Cerbillona (10)3.051 m.3.047,6 m. 3.051 m. 
Pico Central (015)3.235 m.3.227,1 m. 3.235 m. 
Montferrat (016)3.219 m.3.217,9 m. 3.219 m. 
Punta Superior del Tapou (11)3.132 m.   
Punta Inferior del Tapou (12)3.124 m.   
Grand Tapou (017)3.150 m.3.150,6 m. 3.150 m. 
Pic du Milieu (018)3.130 m.3.127,6 m. 3.130 m. 
Pitón Carré (019)3.197 m.  3.197 m.
Punta Chausenque (020)3.204 m.  3.204 m.
Espalda Chausenque (13)3.154 m.  3.154 m.
Pequeño Vignemale (021)3.032 m.  3.032 m.
      
PRINCIPALES: 10    
SECUNDARIOS: 6    
      
      
ZONA 3: MONTE PERDIDO
      
 ALTURAALTURA ALTURA
NOMBREBUYSESITAR IGNPROM.
Gabieto Occidental (022)3.034 m.3.034,9 m.   
Gabieto Oriental (023)3.031 m.3.031,3 m.   
Taillón (024)3.144 m.3.144,5 m. 3.144 m. 
Casco (025)3.006 m.3.010,9 m. 3.006 m. 
Torre de Marboré (026)3.009 m.3.011,8 m. 3.009 m. 
Espalda de Marboré (027)3.073 m.3.074,6 m. 3.073 m. 
Pico Cascada Occidental (028)3.095 m.3.098,4 m. 3.095 m. 
Pic Brulle (029)3.106 m.3.111 m. 3.106 m. 
Pico Cascada Oriental (030)3.161 m.3.161,7 m. 3.161 m. 
Marboré (031)3.248 m.3.251,3 m. 3.248 m.
Astazu Occidental (032)3.012 m.3.013 m. 3.012 m. 
Astazu Oriental (033)3.071 m.3.071,1 m. 3.071 m. 
Cilindro (034)3.328 m.3.324,7 m. 3.325 m. 
Tuqueta de Marboré (1031)3.093 m.3.092,9 m.  12 m.
Pitón SW del Cilindro (14)3.194 m.3.193,5 m.   
Dedo del Monte Perdido (15)3.188 m.3.185 m.  
Nudillo del Monte Perdido3176 m.3.174 m. 3.178 m.15,2 m.
Monte Perdido (035)3.355 m.3.347,9 m.   
Punta Escaleras (16)3.027 m.3.021,3 m.   
Soum de Ramond-Añisclo(036)3.254 m.3.257,7 m.   
Baudrimont NW (037)3.045 m.3.048,1 m.   
Baudrimont SE (038)3.026 m.3.025,5 m.   
Punta de las Olas (039)3.002 m.3.021,2 m.   
      
PRINCIPALES: 18    
SECUNDARIOS: 5    
      
      
ZONA 4: LA MUNIA
      
 ALTURAALTURA ALTURA
NOMBREBUYSESITAR IGNPROM.
Heid (040)3.022 m.  3.022 m.
Troumouse (041)3.085 m.3.083,5 m. 3.085 m. 
Sierra Morena (042)3.090 m.3.088,1 m. 3.090 m. 
Pequeña Munia (18)3.096 m.3.094,2 m. 3.096 m. 
La Munia (043)3.133 m.3.128,7 m. 3.133 m. 
Robiñera (044)3.003 m.3.000,1 m.   
      
PRINCIPALES: 5    
SECUNDARIOS: 1    
      
      
ZONA 5: NEOUVIELLE - PIC LONG
      
 ALTURAALTURA ALTURA
NOMBREBUYSESITAR IGNPROM.
Pico de Néouvielle (045)3.091 m.  3.091 m.
Ramougn (046)3.011 m.  3.011 m.
Trois Conseillers (047)3.039 m.  3.039 m.
Premier Conseiller3.035 m.   14 m.
Turon de Néouvielle (048)3.035 m.  3.035 m.
Punta Reboul-Vidal (19)3.007 m.   
Crabounouse N. (1045)3.016 m.  3.016 m.11 m.
Pale Crabounouse (049)3.021 m.  3.021 m.
Bugarret (050)3.031 m.  3.031 m.
Dent d'Estibère Male (051)3.017 m.  3.017 m.
Aguja Tourrat (20)3.014 m.   
Maubic (21)3.058 m.  3.058 m.
Pic Long (052)3.192 m.  3.192 m.
Aguja Badet (22)3.135 m.   
Badet (053)3.160 m.  3.160 m.
Maou (054)3.074 m.  3.074 m.
Campbieil (055)3.173 m.  3.173 m.
Campbieil SSW, Lentilla (1049)3.157 m.  3.157 m.14 m.
Estaragne (056)3.006 m.  3.006 m.
      
PRINCIPALES: 12    
SECUNDARIOS: 7    
      
      
ZONA 6: CULFREDA - BACHIMALA
      
 ALTURAALTURA ALTURA
NOMBREBUYSESITAR IGNPROM.
Lustou (057)3.023 m.  3.023 m.
Culfreda NE (23)3.032 m.3.029,4 m.   
Culfreda Central (24)3.028 m.3.026,4 m.   
Culfreda (058)3.034 m.3.028,7 m. 3.034 m. 
Pico Puerto de la Pez (059)3.018 m.3.008,5 m. 3.018 m.
Pico de la Pez (060)3.024 m.   
Abeillé (061)3.029 m.3.019,7 m. 3.029 m. 
Pico Marcos Feliu (062)3.057 m.3.044 m.   
Pequeño Bachimala (25)3.061 m.3.047,1 m. 3.061 m. 
Punta del Ibón (26)3.100 m.3.093 m.   
Punta Ledormeur (063)3.120 m.3.103,7 m.   
Pico Schrader (064)3.177 m.3.175,7 m. 3.174 m. 
Punta del Sabre (065)3.136 m.3.139 m. 3.136 m. 
      
PRINCIPALES: 9    
SECUNDARIOS: 4    
      
      
ZONA 7: POSETS - ERISTE
      
 ALTURAALTURA ALTURA
NOMBREBUYSESITAR IGNPROM.
Veteranos (066)3.125 m.3.130,9 m.   
Los Gemelos (067)3.160 m.3.171,6 m.   
Pico de Posets (068)3.375 m.3.368,3 m.   
Pico Inf. de la Paúl (27)3.073 m.3.077,8 m.   
Pico de la Paúl (069)3.078 m.3.081,1 m.   
Bardamina (070)3.079 m.3.070,6 m.   
Diente de Llardana (071)3.085 m.3.089,5 m.   
Tuqueta Roya (28)3.273 m.3.268,7 m.   
Tuca de Llardaneta (072)3.311 m.3.294,9 m.   
Las Espadas (073)3.332 m.3.327 m.   
Tuca Forao de la Neu (29)3.080 m.3.075 m.   
Pavots (074)3.121 m.3.123,1 m.   
Forqueta (075)3.007 m.3.011,3 m.   
Forqueta SE (31)3.004 m.3.007,4 m.   
Beraldi (076)3.025 m.3.031,8 m.   
Gran Pico de Eriste (077)3.053 m.3.055,9 m.   
Eriste S. (078)3.045 m.3.041 m.   
      
PRINCIPALES: 13    
SECUNDARIOS: 4    
      
      
ZONA 8: CLARABIDE - PERDIGUERO - BOUM
      
 ALTURAALTURA ALTURA
NOMBREBUYSESITAR IGNPROM.
Pico Occ. de Clarabide (32)3.008 m.3.001,2 m.   
Pico de Clarabide (079)3.020 m.3.013,7 m. 3.020 m. 
Pico de Gías (080)3.011 m.3.008,4 m.   
Clarabide Oriental (33)3.012 m.3.012,7 m. 3.012 m. 
Pico Saint-Saud (081)3.003 m.  3.003 m.
Pico Camboué (082)3.043 m.3.034,2 m. 3.043 m.
Punta Lourde-Rocheblave (34)3.104 m.3.099,9 m.   
Torre Armengaud (35)3.114 m.3.110,4 m.   
Pico de Gourgs-Blancs (083)3.129 m.3.123,7 m. 3.129 m. 
Pico Jean Arlaud (084)3.065 m.3.054,3 m.   
Pico Belloc (085)3.008 m.  3.008 m.
Belloc Central (36)3.006 m.   
Belloc S. (37)3.007 m.   
Espijeoles (086)3.065 m.  3.065 m.
Pico Gourdon (087)3.034 m.  3.034 m.
Cap Dera Baquo Occ. (39)3.097 m.3.091 m. 3.097 m. 
Cap Dera Baquo Oriental (40)3.103 m.3.093,3 m. 3.103 m. 
Seil Dera Baquo (088)3.110 m.3.101,4 m. 3.110 m. 
Pequeño Pico Portillón (41)3.000 m.2.988,7 m. 3.000 m. 
Pico Portillón de Oô (089)3.050 m.3.039,8 m. 3.050 m. 
Perdiguero (090)3.222 m.3.221 m. 3.222 m. 
Hito W de Perdiguero (42)3.176 m.3.169,7 m.   
Gran Quayrat (091)3.060 m.  3.060 m.
Pico Lézat (092)3.107 m.  3.107 m.
Ag. Superior de Lézat (44)3.069 m.   
Ag. Central NW de Lézat (45)3.058 m.   
Ag. Central SE de Lézat (46)3.037 m.   
Ag. Inferior de Lézat (47)3.023 m.   
Punta Lacq (48)3.010 m.   
Punta Mamy (49)3.048 m.   
Crabioules Occidental (093)3.106 m.3.099,5 m.   
Crabioules Oriental (094)3.116 m.3.098,6 m. 3.116 m. 
Punta de Lliterola (095)3.132 m.3.125,2 m. 3.132 m. 
Pico Royo (096)3.121 m.3.114,3 m. 3.121 m. 
Tuca de Lliterola (51)3.095 m.3.087,2 m.   
Aguja Jean Garnier (52)3.025 m.   
Tusse de Remuñe (53)3.041 m.3.032,3 m. 3.041 m. 
Pico Rabadá (54)3.045 m.3.029 m. 3.045 m. 
Pico Navarro (55)3.043 m.3.029,7 m. 3.043 m. 
Pico de Maupas (097)3.109 m.3.104,1 m. 3.109 m. 
Pico de Boum (098)3.006 m.2.997,8 m. 3.006 m. 
      
PRINCIPALES: 20    
SECUNDARIOS: 21    
      
      
ZONA 9: MALADETA - ANETO
      
 ALTURAALTURA ALTURA
NOMBREBUYSESITAR ICCPROM.
Gendarme de Alba (56)3.054 m.   
Pico de Alba (099)3.118 m.3.114,1 m.   
Incisivo Oriental de Alba (1078)3.087 m.   14,1 m.
Diente de Alba (100)3.136 m.3.126,3 m.   
Muela de Alba (57)3.118 m.3.118,2 m.   
Punta Delmás (58)3.170 m.3.165,8 m.   
Pico Mir (101)3.185 m.3.189,2 m.   
Pico Sayó (102)3.220 m.3.219,2 m.   
Pico Le Bondidier (103)3.185 m.3.155,1 m.   
Antecima N. del Pico Le Bondidier (1081)3.149 m.3.153,9 m.  12 m.
Pico Cordier (104)3.254 m.3.270,8 m.   
Pico Collado de la Rimaya (59)3.265 m.3.263 m.   
Antecima NE. de la Maladeta (1091)3.235 m.3.235 m.  11 m.
La Maladeta (105)3.308 m.3.313,5m.   
Pico Abadías (60)3.279 m.3.278 m.   
Aguja SO. del Pico Abadías3.085 m.   22 m.
Pico Maldito (106)3.350 m.3.354 m.   
Aguja Haurillón (62)3.075 m.3.069,3 m.   
Aguja Cregüeña (63)3.043 m.3.045,4 m.   
Aguja Juncadella (64)3.021 m.3.024 m.   
Pico de Aragüells (107)3.037 m.3.033,7 m.   
Punta d'Astorg (108)3.355 m.3.355,6 m.   
Pico del Medio (109)3.346 m.3.350,7 m.   
Pico Coronas (110)3.293 m.3.296,9 m.   
Tuca Collado de Coronas (65)3.286 m.3.282,1 m.   
Aguja del Collado de Coronas 3.228,3 m.  13 m.
Punta Oliveras-Arenas (66)3.298 m.3.305,7 m.   
Aneto (111)3.404 m.3.403,3 m.   
Aguja Daviu (67)3.350 m.3.363,6 m.   
Aguja Franqueville (69)3.065 m.3.066 m.   
Aguja Tchihatcheff (70)3.052 m.3.047,9 m.   
Aguja Argarot (71)3.035 m.3.036,7 m.   
Argarot Sur (1101)3.030 m.3.032,5 m.  14 m.
Espalda de Aneto (112)3.350 m.3.347,5 m.   
Pta. Brecha Tempestades (72)3.274 m.   
Pico de Tempestades (113)3.290 m.3.285,6 m.   
Forca Estasen (73)3.028 m.   
Gend.-Torre de Salenques (74)3.111 m.   
1er Resalte de Salenques (75)3.127 m.   
2º Resalte de Salenques (76)3.148 m.   
Pico Margalide (114)3.241 m.3.255,4 m.   
Punta Brecha Russell (77)3.192 m.3.197,7 m.  
Pico Russell (115)3.207 m.3.206,4 m.   
Russell SE (78)3.205 m.3.206,7 m.   
Aguja Sur Russell (79)3.146 m.   
Punta Russell Oriental (80)3.034 m.3.051,5 m.   
Aguja SW de Russell (81)3.029 m.3.034 m.   
Tuca de Culebres (116)3.062 m.3.054 m.   
Pico de Vallhiverna (117)3.067 m.3.059,5 m.   
Tuc de Mulleres (118)3.010 m.3.009,6 m. 3.011,8 m. 
      
PRINCIPALES: 20    
SECUNDARIOS: 30    
      
      
ZONA 10: BESIBERRI
      
 ALTURAALTURA ALTURA
NOMBREBUYSEICC IGNPROM.
Besiberri N. (119)3.014 m.3.009,3 m.   
Besiberri S. (122)3.030 m.3.023,4 m.   
Ag. Norte de Malavesina (1111)3.010 m.3.009,9 m.  14 m.
Comaloforno (123)3.033 m.3.029,2 m.   
Punta Alta (125)3.014 m.3.014,1 m.   
      
PRINCIPALES: 4    
SECUNDARIOS: 1    
      
      
ZONA 11: ESTATS
      
 ALTURAALTURA ALTURA
NOMBREBUYSEICC IGNPROM.
Antecima N. de Sotllo3.058 m.3.058,2 m.  11,8 m.
Pico de Sotllo (126)3.072 m.3.072,7 m. 3.072 m. 
Montcalm (127)3.077 m.3.078,3 m. 3.077 m. 
Pico Verdaguer (128)3.131 m.3.129,4 m. 3.131 m. 
Pica d'Estats (129)3.143 m.3.143,1 m. 3.143 m. 
Cap de coma de Riufred(1117)3.040 m.3.040,3 m.  10,7 m.
Punta Gabarró (82)3.115 m.3.110,0 m. 3.115 m. 
Rodó de Canalbona (83)3.004 m.3.004,3 m. 3.004 m. 
      
PRINCIPALES: 4    
SECUNDARIOS: 4    
      
      
TOTALES
PRINCIPALES: 124    
SECUNDARIOS: 91    
      
      
      
CIMAS DESCATALOGADAS
      
 ALTURAALTURA ALTURA
NOMBREBUYSESITAR ICCPROM.
Frondella SW. (003)3.001 m.2.992,2 m.   
Arnales (008)3.006 m.2.999,9 m.   
Algas N. (07)3.032 m.3.023,5 m.  7,5 m.
Espalda Esparets (17)3.077 m.3.078,3 m.  8,7 m.
Diente Royo (30)3.010 m.2.991,1 m.  9,16 m.
Pico Audoubert (38)3.045 m.3.037,8 m.  8,4 m.
Hito E de Perdiguero (43)3.170 m.3.163,9 m. 3.170 m.7 m.
Aguja de Lliterola (50)3.028 m.   6 m.
Gendarme Schmidt-Endell (61)3.335 m.   5 m.
Aguja Escudier (68)3.315 m.3.341,6m.  8,1 m.
Besiberri del Mig N.-Simó (120)3.002 m.  2.995,9 m. 
Besiberri del Mig S.-Jolis (121)3.003 m.  2.995,2 m. 
Punta Célestin Passet (124)3.002 m.  2.997,6 m. 

FTer

38 comentarios:

Emilio Alonso Sarmiento dijo...

Fantástica tarea Patxi.
Una información exhaustiva sobre los "Tresmiles". Mil gracias por la misma.
Un abrazo,

Jorge dijo...

Tengo que decirte que ademas de disfrutar de la montaña, me gusta leer sobre la zona a la que voy. Ademas de descripciones, las historias, el origen, nuevas investigaciones. Este blog va por ahí y me gusta seguirlo.

Un abrazo y feliz año.

Jaume Llanes dijo...

Felicidades por el magnífico trabajo de exploración y de recopilación que estáis realizando, que nos será muy útil a los montañeros. Un detalle: también sería interesante (al menos a mi me lo parece) añadir el número de tresmiles que hay en cada zona y, al final, el total de los tresmiles del Pirineo. Es cierto que se pueden contar fácilmente, pero aún sería más fácil si apareciesen estos datos en la lista. Un saludo.

FTer dijo...

Buenas.

Hemos actualizado la lista añadiendo el número de cimas en cada zona, tanto principales como secundarias (siempre según los criterios seguidos en la lista de Juan Buyse).
Además se totalizan en su conjunto también al final.

Saludos.

Jaume Llanes dijo...

Gracias por el detalle. Qué curioso que el total continúe siendo 212 tresmiles.

Anónimo dijo...

Hola, un exhaustivo trabajo interesantísimo. Yo empecé con los tresmiles a los 20 anos, he hecho la mayoría y me encanta constatar que son muchos quienes han detectado los errores de la lista de Buyse, aunque como dicen muchos en el blog, marca un antes y un después y las cosas han de servir para avanzar y el debate y la polémica son buenos para mejorar.

Tan solo una cosa, soy un apasionado de la toponimia y sin duda lo que mas me violentó de Buyse, Izard y otros fue el cambio de nombres autóctonos por bautizos de montañeros. El caso de los BAudrimont atropella dos nombres aragones de miles de años de antigüedad; otra cosa son los nombres dobles: Batoua-Culfreda; Tallon-Punta Negra, etc. Que opináis al respecto?

Juanma dijo...

Excelente trabajo FTer, aunque tras revisar las nuevas incorporaciones a la lista de tresmiles veo que no se recoge ni la Torre Cordier, ni la Pointe des Aires. Por lo que quisiera preguntarte si es debido a que se han realizado las correspondientes mediciones y no cumplen los requisitos para considerarse tresmiles, o es que por ahora no se han podido comprobar?.

Muchas gracias.

FTer dijo...

Gracias por el comentario, Anónimo.

Estás en lo cierto al decir que hay un antes y un después de las listas de Juan Buyse, quizás mejor antes y después de sus libros. Fueron estos los que popularizaron, por así decir, el "tresmilismo", con lo bueno y lo malo que ello haya acarreado.

El conocimiento de la existencia de los hoy llamados Picos de Baudrimont le llega a Buyse de la mano del susodicho, probablemente con el nombre de Picos de Bellevue. Este es el nombre usado por los franceses, que, como conocerás, no se caracterizan por preocuparse por los nombre locales de los Pirineos Ibéricos.

No es una característica esa exclusivamente francesa, pues los nombres que por entonces se proponían en Aragón para esas dos puntas eran los de Rabadá y Navarro.

El resto es conocido, Buyse como homenaje a la contribución de Henri Baudrimont a su lista usa su apellido para nombrarlos.

¿Donde queda aquí el topónimo de Tormosa?

Muchos de los nombres dobles son sencillos de explicar por la dualidad hispano-francesa de muchas cimas, caso de Culfreda-Batoua. O por su distinta denominación en valles vecinos, caso de Posets-Llardana. O como decía Russell : "Es una desgracia común a casi todas las montañas de Aragón el poeer dos o tres nombres, como los rateros" (Souvenirs d'un montagnard).

Saludos.

FTer dijo...

Hola Juanma.

Gracias por el comentario.

La Punta de Aires o cota 3028 de la cresta de Troumouse, sí la tenemos medida. Nuestro resultado es que su prominencia del lado del Pico Troumouse es de 9,8 metros. Podemos estar equivocados pues estamos dentro de nuestro rango posible de error. Habría que hacer nuevas mediciones sobre ella para, por lo menos, obtener una media. Dado que Buyse ya la había descatalogado, así la hemos mantenido.

Con respecto a la Torre Cordier o Table de la Maladeta, no la hemos medido. Sin embargo consideramos que no forma cima y que no tiene cabida en una lista que pretende ser extricta en el cumplimiento de los 10 metros de prominencia necesarios. Un miembro de los Cazafantasmas, Florian Jacqueminet, la ha visitado en dos ocasiones, 2009 y 2011, y ha expresado su opinión en su blog.
Mira los siguientes enlaces:

Torre Cordier 2009

Torre Cordier 2011

Saludos.

Anónimo dijo...

Felicidades por el gran trabajo que habéis desarrollado!

Quisiera lanzar una cuestión: ¿Cual es el margen de error que ofrecen actualmente las mediciones topográficas? ¿Se puede establecer una precisón inferior a los 10 cm?

Me refiero al caso concreto del Arnales (2999,9m), si la precisión de la medida fuera superior a los 10cm no se podría afirmar que no es un tresmil y creo habría que incluirlo de nuevo en la lista.

Saludos.

FTer dijo...

Es una buena matización anónimo.

Lee por favor los comentarios correspondientes a la entrada de la Aguja Norte de Malavesina. En ellos se explica que la precisión en mediciones realizadas in situ con equipos modernos es del orden de +-5cm.

No creemos que ese tipo de medición se haya realizado en el Arnales. Pero lo que no podemos es ir contra las altitudes oficiales. Si el SITAR (Servicio de Información Territorial de Aragón) lo ha cotado con 2999,9 metros, lamentándolo mucho está por debajo de línea fatídica (hasta nueva cotación oficial). Para el GPS en cambio mide 3006 m. Puede haber un error, pero es el SITAR quien lo debe dilucidar.

Un saludo.

Mendia eta Eskalada dijo...

Hola, vengo al blog despues de leer el articulo de los cazafantasmas en la web de Desnivel. En el articulo hablais de la aguja SW de Abadias, creo que se trata de la aguja que queda a la derecha de la cara sur del Pico Abadias, donde hay muchas rutas de escalada. Cuando apareció el catálogo de los tresmiles siempre pensaba que era el gran olvidado y mira por donde lo habeís rescatado del olvido. A mediados de los ochenta tengo constancia de por lo menos una ascensión. Un saludo

Mendia eta Eskalada dijo...

Perdona. Derecha no. a la izquierda de la cara sur que está dominada por tres torres. Un saludo

FTer dijo...

Gracias por la información, Iñaki. Ciertamente es la cota con más personalidad de las que hemos hallado. Ya me imaginaba que te habías equivocado en el primer mensaje, efectivamente está a la izquierda. Ya estabamos pensando en si habría otra aguja al otro lado (que la hay).

Un saludo.

montagnard dijo...

Buenas,

Dos cosas:

La primera es saber si tenéis medida la que algunos denominan Punta Central de Gabieto, a la que en el "Apéndice a la lista oficial de tresmiles de los Pirineos" de Mendiak dan una prominencia de 11 metros. Veo que vosotros no la incluís en la lista...

La segunda es saber si con el tiempo, cuando tengáis "fichados" a todos los "fantasmas" y ya no varíe mucho la lista que habéis confeccionado, tenéis pensado oficializarla de alguna manera, como al estilo de Buyse haciendo que la reconociera la UIAA.

Un saludo!

FTer dijo...

Hola montagnard.

El "Apéndice a la lista oficial de tresmiles de los Pirineos" en Mendiak lo publicamos nosotros. Fue al principio de la creación del grupo. La cota intermedia entre ambos Gabietos la teníamos medida, aunque todavía no estaba claro en que márgenes de error nos estabamos moviendo. Con esa prominencia que medimos de once metros, hoy no podemos asegurar que cumpla con los diez metros. Esa cota está ahora, junto con otras cuantas, en una categoría de "pendiente de nuevas mediciones".

Respecto a tu segunda pregunta, lee por favor la entrevista que nos hicieron en Desnivel el mes pasado. Tratamos de dejar claro en ella que el realizar una lista oficial y definitiva, y por tanto su reconocimiento por parte de la UIAA, creemos que fue una equivocación por parte de Buyse.

Saludos.

Jordi dijo...

Hola. Felicidades por la extraordinario y exaustivo trabajo que realizais. En mi blog de cartografía y montaña me he permitido citaros en relación a un post muy generico sobre los tresmiles pirenaicos. He confeccionado un mapa de las zonas. No obstante, me gustaria que fuera mas detallado. Teneis la lista de los tresmiles con sus coordenadas. Pues sería fácil crear una capa de puntos para georeferenciarla en la cartografía.
Saludos, Jordi Roy
http://www.subenuix.com/tresmils-del-pirineu/

FTer dijo...

Gracias Jordi por la cita en tu blog.

De los tresmiles "fantasmas", en sus correspondientes entradas figuran las coordenadas GPS. De la totalidad de los tresmiles las tienes en la web de Medikat.

Un saludo.

Manel dijo...

La verdad es que es de agradecer que alguien lleve a cabo tan detallada tarea.
Me gustaría colaborar aportando información sobre tres posibles incorporaciones que sin duda ya habrán reseñado otros compañeros.

Un saludo.

Manel dijo...

La verdad es que hay que agradecer que alguien lleve a cabo tan detallada tarea.
Me gustaría colaborar aportando información sobre tres posibles incorporaciones que sin duda alguna habrán reseñado ya otros compañeros.
Un saludo!
Manel

Manel dijo...

Hola a todos,
En la cresta que enlaza el Monte Perdido con el Pico de Añisclo, hay una aguja al NNW de este último. Según mis mediciones efectuadas el 6 de Agosto de 2013 mientras disfrutaba de la compañía de Joan, Pep y Fili, su altitud es de unos 3.248m, y su menor prominencia de unos 11m hacia el pico de Añisclo. Podría denominarse Aguja del Cuello del Monte Perdido.
Las mediciones del SITAR se pueden encontrar en la hoja 146-62 de su cartografía. Concretamente en la página http://sitar.aragon.es/descargas/hoja146.htm
Un saludo!
Manel

Manel dijo...

Hola, otra vez,
En la cresta que enlaza el Puerto de Oô con el Portillón del mismo nombre, entre el Cap Dera Baquo Occidental (3.091m) y el Cap Dera Baquo Oriental (3.093m), hay una elevación que alcanza los 3.090’96m, con una prominencia de 10’47m hacia el NW, y de 14’13m hacia el SE, según las mediciones del SITAR. No he efectuado ninguna medición al respecto, pero el 8 de Agosto de 2012 en compañía de Juan, nos pareció contar una cima más de las detalladas en los mapas. Podría denominarse Cap Dera Baquo Central.
Las mediciones del SITAR pueden encontrarse en la hoja 148-49 de su cartografía. Concretamente en la página http://sitar.aragon.es/descargas/hoja148.htm
Un saludo!
Manel

Manel dijo...

Hola, una vez más,
En la cresta que enlaza el Besiberri Sur con el Comaloforno, además de la Aguja Norte de Malavesina, hay una segunda aguja que alcanza los 3.011’7m, con una prominencia de 14’3m hacia el NW, y de 10’8m hacia el SE, según las mediciones del ICC. El pasado 10 de Agosto en compañía de Joan, hicimos una medición un tanto precaria obteniendo 10m de prominencia hacia el Comaloforno. Podría denominarse Aguja Sur de Malavesina.
Las mediciones del ICC pueden encontrarse ampliando suficientemente el mapa del visor de la página http://www.icc.cat/vissir3/
Un saludo!
Manel

FTer dijo...

Manel, muchas gracias por los comentarios.

¿No serás Manel Cortés? Contactamos contigo a la hora de publicar la lista publicada en el Butlletí del C.E.L. en 1977. Lo digo por si deseas hacer algún comentario en dicha entrada.

Respecto a las cotas que apuntas:

La antecima NNW del Soum de Ramond (Pico de Añisclo) que figura con el número 1035 en la lista de cotas restantes de Buyse, la tenemos pendiente de comprobación por esa prominencia de 10,25m que aparece en el SITAR. La realidad es que no da la impresión de alcanzar los 10m. pero hay que medirla in situ. Nombrarla Aguja del Cuello del Monte Perdido no parece apropiado. Ya figura en la bibliografía como Antecima NNW del Soum de Ramond, y ciertamente forma parte más de la zona cimera del Soum que del propio collado.

La cota 3090,96m. que apuntas en la cresta del Seil dera Baquo, imagino que es la inmediata a la llamativa brecha que corta el cresterío aproximadamente a su mitad. No está reseñada en la lista de cotas restantes de Buyse y también la tenemos pendiente de comprobación dada la prominencia señalada por el SITAR.

Por último la Aguja Sur de Malavesina sí que la hemos medido y nuestros resultados ofrecieron 9m. de prominencia en su lado sur. Está reseñada en la entrada correspondiente a la Aguja Norte. Lamentablemente en este caso no somos capaces de dilucidar su cumplimiento. Nos hallamos en el intervalo de +-3m. de confianza en la medición del GPS que no podemos reducir. Por ello, ante la duda se queda fuera. Hay algún otro caso similar a este, por ejemplo en la cresta entre la Punta del Sabre y el Gran Bachimala, donde una cota intermedia, la 1053, también nos dió un resultado de 9m. contra los 10,14m. indicados por el SITAR.

Nuestra impresión es que la supuesta precisión centimétrica reflejada por el SITAR, hay que desconfiar de ella. Semejante nivel de precisión exigiría la toma de altitudes en el lugar, lo que es seguro no ha realizado el SITAR. El método de ortofotorestitución, seguramente empleado, no es capaz de ofrecer esa precisión.

Un saludo.

Manel dijo...

Hola, FTer,

Gracias por tu rápida y detallada respuesta. No como yo, que ya ves... (la verdad es que he tenido la suerte de poder estar por esos montes, y en hoteles bien ventilados y de muchísimas estrellas).

Totalmente de acuerdo en la denominación de la antecima del Soum de Ramond, que es la que más posibilidades tiene de las tres comentadas.

Me gustaría saber si podemos acceder a la lista de los que tenéis a la espera de medición, para no estar dando la vara con lo que averigüemos a partir de los mapas del SITAR. (Espadas NE y SW, p.ej.)

Un último comentario.
Después de hacer toda la cresta del Bachimala, y de tener la mala suerte de llegar a la aguja que reseñas sin pilas en el gps, he perdido la confianza en las mediciones del SITAR, puesto que por una parte afinan hasta el centímetro, pero por otra, en sus mapas 1/5.000 no distinguen los dos picos de la Pez. Lo cual me resulta incomprensible.

Un saludo.

Rai Romagosa dijo...

Hola Compañeros

Me gustaria saber donde puedo encontrar la lista de Juan Buyse, supongo que a lo largo de los años esta lista se ah ido actualizando, pero me gustaria encontrar la mas actualizada possible, o mejor dicho, la homologada por la UIAA.

Supongo que vosotros sabreis donde poder encontar esta lista, como se llama el libro etc...

Por internet cada uno dice la suya y me gustaria encontrar la oficial.

Muchas Gracias!!!

FTer dijo...

Hola de nuevo, Manel.

La lista que tenemos de cotas sospechosas es un documento de trabajo interno del grupo, que además sufre variaciones cada poco tiempo, por lo que no estimamos pertinente su publicación. Lo que sí te puedo decir es que la cartografía 1:5000 tanto del SITAR como del ICC la hemos estudiado detenidamente. Muchas de las cotas sospechosas salen de aquí. Luego hay otras que vienen de alguna sospecha en fotografías o de la propia observación sobre el terreno. Y algunas pocas que han sido reflejadas en bibliografía.

Un saludo y gracias por tu aportación.

FTer dijo...

Hola Rai Romagosa.

La última lista de tresmiles de Juan Buyse, pues hubo varias a lo largo del tiempo, es la publicada en la 5ª edición de su libro en 1995. Coincide cumbre por cumbre con la de la 3ª edición de 1993 y es la que oficializó la UIAA (en la edición de 1995, pero, se indican en el apéndice las cumbres descatalogadas por el ICC por minoración de su altura).

En definitiva, un documento PDF conteniendo la lista de la 3º edición lo puedes hallar en la web de la revista Pyrenaica, órgano de la Federación Vasca de Montaña.

revista Pyrenaica

Dentro de ella dirígete a "Rincón del Tachamontes" y en el apartado "Estado" te desplegará varios listados de cimas, entre ellos se encuentra la lista de Tresmiles y la de Cotas Restantes.

Un saludo.

Fems dijo...

Buenas i felicidades por este trabajo de hormiguita que estais haciendo... La verdad és que a la gente como yo, que no entiende de GPS i que algún dia queremos terminar los 3000 del Pirineo, nos va de coña!

Quisiera hacer-os una pregunta sobre las cotas de los gabietos i el taillón, pues hace una semana estuve por ahi y para mi y a simple vista, no parece que ninguna cota tenga la prominencia de los 10 metros. Habeis echo alguna medición?

Gracias y animos! Que haceis un trabajo cojonudo!

FTer dijo...

Hola Fems.

Cierto, en el Taillón y los Gabietos no hemos detectado ninguna otra elevación, fuera de las tres cumbres, que supere los 10m. de prominencia.

Aunque sí hay un par de cotas a señalar: en la cresta SW del Taillón hay una cota poco relevante de 3050m que tradicionalmente se ha llamado Punta de Turenne en memoria del marqués de Turenne d'Aynac que cazaba el íbice en la zona en el siglo XIX. Igualmente en el cresterío entre los Gabietos existe una cota Central de 3019m, innominada, a la que nuestras mediciones le otorgan 8m de prominencia.

Un saludo.

Alberto L. dijo...

Hola compis, este finde he estado explorando la zona de Frondellas y he visto que delante de la Aguja Cadier hay un gendarme cuya prominecia es de 10-11 m según mi medición GPS. Está situado al sur de la aguja, aproximadamente a ..15 m de distancia horizontal?.

Vamos, es la aguja o gendarme evidente que hay delante suyo.

En mi medición me he podido equivocar, por supuesto, pero mi GPS, como muchos hoy en día, tiene acceso al Glonass ruso (además del GPS americano, por supuesto). Ésto no es en sí que de mayor precisión, pero sí más estable y estuve un buen rato en ambos puntos (cima del gendarme y horcada norte), dándome esos 10-11 m.

Sin más, por si os apetece medirlo a alguien. Lo suyo sería haber sacado la cuerda y medirlo, pero andaba apurado de tiempo.

Felicidades por el trabajo. Este finde he subido también la Aguja de Arnales y completado la lista de la zona.

Por cierto, el Arnales a mi me da 3002 (15 min de medición), como a vosotros, así que lo que es por mi modestia opinión, se mantendría como 3000 por mucho que diga el SITAR.

Un abrazo

FTer dijo...

Hola Alberto.

Con tu comentario a algunos nos has recordado esa aguja intermedia incómoda de pasar para alcanzar la Aguja Cadier. No habíamos apreciado que tuviera la prominencia necesaria. Pero si tus mediciones así lo afirman lo apuntamos para comprobarlo. En este caso hace falta que cumpla por ambos lados, pues tanto la Cadier como la Frondella Norte presentan más altura.

Gracias por la información
Un saludo.

FTer dijo...

Hola de nuevo.

Respecto al Arnales, sí, todas las mediciones GPS dan más de 3000m. Pero la altura oficial es 2999,9m, oficialmente no llega a 3000 y no debiera estar en la lista. Quizás algún día haya que volver a incluirlo caso, para nosotros probable, que una nueva medición oficial lo situe de nuevo por encima.

Y reconocemos que es difícil ignorarlo. En la reciente nueva edición del libro de Luis Alejos "Guía de los 3000m", Bilbao, Sua Edizioak, 2015, donde se recogen ya las cotas que hemos señalado hasta hoy, se mantiene el Arnales, aunque se hace mención de las circunstancias. También se mantiene la Espalda de Esparets por ser la culminación de la vía de escalada que recorre el espolón. Ambos casos son decisión personal del autor, lo cierto es que ambos puntos no cumplen estrictamente las normas del Equipo de los Tresmiles.

Otro saludo.

Anónimo dijo...

Hola FTer, gracias por tu información. En ese caso, mi "gendarme" no cumple el criterio ya que por su horcada norte (con el Frondella Norte) no supera esa diferencia de 10 m.

Este finde me voy a terminar los de Ordesa, que pasamos hace poco cerca de la Tuqueta y no había leído vuestro trabajo antes. Iré a dormir a la cima de Monte Perdido, para terminar todos los que están a su este.

Esto es muy divertido y un estímulo para, al final, ir a la montaña, que es lo de que se trata.

Gracias a todos por vuestro trabajo! :)

MundinaNoSeRinde dijo...

Hola.
Enhorabuena por el trabajo que estáis haciendo.
Os escribo para haceros una sugerencia sobre la lista de tresmiles. Acabo de volver a consultarla y he visto que se ha actualizado. La última vez que me fijé creo que era de octubre de 2014, o algo así, y ahora veo que está fechada en mayo de 2015.
¿Podríais explicar qué se actualiza en cada nueva versión? No he visto en los comentarios que se diga nada al respecto (igual se me ha pasado por alto), y resultaría útil saber si ha habido nuevas mediciones en alguna cumbre o algo por el estilo.
Gracias, y de nuevo enhorabuena.

MundinaNoSeRinde dijo...

Vale, ya he visto que se ha incluido la Antecima N. del Pico Le Bondidier, y que está en la lista de nuevas cimas.
Saludos.

pau942 dijo...

Quien me puede decir donde está situado el nuevo 3000, llamado Incisivo Oriental de Alba con 3.087 m.

Tengo cuenta en Facebook: Pau Allue Ferrer

Gracias.

Anónimo dijo...

Ese incisivo oriental está exactamente aquí: 42,654212 0,623499

Acabo de estar hace 2 días ;). Se sube fácil por su chimenea sur. En mi medición da sólo 8 o 9 m de prominencia desde la horcada este, pero gueno, es chuli y tiene un "incisivo" superestético y aéreo.

Por cierto, estuve con Manel en el refugio de Renclusa. Sabía más que yo de tresmiles y me dio varias pistas interesantes :)